민초1 님,
님은 계속 원숭이가 백두산이 되는 논리의 비약을 한다.
중학교에 나오는 두 삼각형이 합동이 되는 세가지 조건이 있다.
그 중 하나를 예를 들어보면,
두변이 서로 같고 두변의 사이에 낀 각이 같으면,
천지가 깨어져도 이 두삼각형은 합동 즉 똑 같은 삼각형이다.
어떤 두 전제가 같다 고 하려면 적어도 논리의 조건이 필요 충분이 되야
두 논리가 맞다라고 할 수 있다.
님은 계속 논리가 비약할 뿐 만 아니라 필요 충분하지 도 않다.
1)
"예수님의 은혜로 인한 구원의 확신과 안심이 뭐가 다르냐고 했는데
그럼 묻겠다. 대답하시라." 라고 님은 말했다.
나는 안심이 같기 때문에 두 전제가 같다 라고 하지 않았다.
두 결과가 같다고 말 한 것 뿐이다.
본인도 그 점을 주의 깊게 보았다면 다행이다.
안심이 같기 때문에 세상에 모든 "안심"은 면죄부라고 하는 논리는
님이 하고 있다.
나는 두 전제가 다 같이 "계명"을 무시하고 사거나 얻었기 때문에
같은 면죄부라고 말하였다.
2)
님은 "율법의 한계와 골짜기를 철저히 (무시 반대) 유시하고 얻은 구원이다."
라고 하였다.
먼저 고쳐야 할 것이 있다.
율법의 한계가 아니라 인간인 님의 한계를 절감하고
십자가의 은혜에 메달리게 되었다는 고백이다.
님은 드디어 고백했다.
구원을 얻는 데 "율법의 역할이 절대적으로 필요 했다"라고.
바울이 말한 "오호라 나는 곤고한 사람이로다" (로7:24)
"계명이 이르매 죄는 살아나고 나는 죽었도다" (로7:9) 라고...
내가 죽는 경험 즉 인간의 한계를 절감하는 것을 계명 없이 할 수 있나요?
온갖 정성을 드리고 산속에서 수십년 도를 닥아서 이러한 인간의 한계를 경험하게 될까요?
이러한 계명의 역할을 님은 어느 순간부터 필요없게 되었나요?
나는 이제는 좀 자신이 있으니 은혜를 달라고 언제 부터 그렇게 할 수 있나요?
계명없이 은혜를 구할 자신 있나요?
언제는 계명 유시, 언제는 계명 무시 하게 되나요?
계명을 철저히 무시하는 칼뱅주의도 어느 순간에는 계명을 필요로 할 때가 있나요?
계명의 역할이 절대 필요한 님도 결국 네째 방이네요.
"나의 한계를 무시하고 십자가의 은혜에 가까이 갈 수 있는 순간은 한 순간도 없다" 라는 것을
깨달음이 참 깨달음이라는 것을 님과 나는 잊어서는 안 될 것이다.
그래서 "항상, 하나님의 계명과 예수의 믿음"인 것이다.
<눈장님의 댓글도 보고 두분께 끝으로 말 섞습니다.>
계명을님과 눈장님은
함께 지옥가기로 의형제를 맺으셨나? ㅎㅎ
아니면 같은 사람이 두 필명으로 쓰는건지
우찌 이리 똑같으실꼬?
신기할 정도로 그렇다.
청지기님과 트리오였는데
그 어르신 강대천 목사님도 같으셨구요
일면식 없어도 생각이 같을 수 있고 이것을 나무랠 이유는 없다고 본다.
저는 세 사람을 두고 지옥갈 사람인지는 단정못한다.
주장하면서도 믿지 않을 수도 있는 존재가 인간이니까...
허지만
적어도
세 분께서 가진 구원론 주장은
본인과 남을 넉넉히 지옥으로 끌고가고도 남을
다른 복음이고 반성경적 사상이라고 믿는다. (갈 1:7-9에 근거)
그리하여
오해는 풀어야겠지만
오류는 싸워 박멸해야 아고
오진은 바로잡아물리쳐야 하는 것이
진리의 전사가 해야 할 일이라고 믿는다.
세분의 사상은 (사람이 아니라 사상)
기독교 탈을 썼지만
기독교 진수가 뭔지 모르고
천주교와 같고 불교와 같은 시스템을 가지고 있는 종교로 전락시키는 다른 복음이고 쓴 뿌리다.
다른 복음을 전하느니 차라리 가만 있는게 낫다.
이거 전하면 저주를 받는다고 갈라디아서는 말하고 있으니깐.
눈장의 글 인용해 본다.
해방이 "죄에서의 완전 해방" 이고 "믿는 자에게 완료되었다" 면 그것을 믿는 자는, 믿는 순간 완전한 의인으로 변해야 맞습니다. 그런데 믿는다고 무슨 변화가 생기죠? 죄에서 완전 해방이 되었으면 성화된 것과 똑같은 상태인데 현실적으로 아무것도 변한 것이 없는데 무슨 죄에서 완전 해방이에요? 헛소리좀 그만하시기 바랍니다.
전에도 그랬지만 지금 또 이 주장을 보노라니 안타깝다.
첫째
세분은 지금껏 신앙생활 하면서
믿는다고 하는 본인을 보고
또 남들을 보면서
깊은 시름의 날들을 보낸듯 하다.
사람은 왜 변하지 않는가? (이런 회의적 생각 진지하게 안해 본 이 누굴꼬? )
현실적으로 아무것도 변하지 않는 모습을 보면서
무척이나 몸부림치고 고민하신 것 같다.
귀중한 갈등이죠?
왜? 왜? 왜 ~~~~?
사람이 변하지 않을까? 몇십년을 믿었는데도...
푸른 채소 유기농으로 직접 길려 쳐묵었는데도....
왜? 왜? 사람이 변하지 않는가?
그렇다면 이제
사람이란 어떻게 어떻게? 해야 변한단 말인가?
그래서 아직 마음으로 해결을 못하고선
"죄에서 완전 해방이 되었으면 성화된 것과 똑같은 상태"라고 했는데
누구 한테서 성경을 이렇게 배웠다냐?
어느 놈이 성경을 이렇게 가르쳤단 말인가?
해방되었으면 성화된 것과 똑같다는 말
성경에 이런 말이 어딨냔 말이다.
태어나자마자 퍼펙트한 존재?
이런 말이 어딨냐?
이 지구상에 성화가 완료된 사람은 없다.
성화가 완료된 사람(싯점)을 두고
신학적으로는
이를 죽었다가 부활된 상태에서야 "영화"라는 말을 쓴다는 거 모르시는가? .
둘째
위 말 중.... " 믿는 순간 완전한 의인으로 변해야 맞습니다. " 라고 했는데
이게 맞긴 뭐가 맞아?
이것 역시 묻고 싶다. 두 분은 대관절 누구 한테서 성경을 이렇게 배웠다냐?고
바울의 거의 모든 서신서를 보면
앞 부분은 교리를 말하고 뒷 부분은 생활을 말한다.
뒷 부분은
즉 구원 이후 살아가면서
성도로서 마땅히 해야 할 것과,
피해야 할 죄들
하지 말아야 할 죄들
빠지지 말아야 함정들 것을 권면한다.
전에 교훈들을 거울 삼아 죄 짓지 말라고 무수히 권면한다.
그러니
믿는 순간 의인으로 완전히 변해서 죄를 안 짓는 상태가 되는 것이 구원이라면....?
무균질 인간으로 변해서 죄 짓는 것이 불가능한 존재가 되어야 마침내 구원 받은 것이라고 한다면?
바울의 이런 모든 권면은 뭐야? 헛 G R 이란 말인가?
(롬 6:11, 킹흠정)
『이와 같이 너희도 너희 자신을 죄에 대하여는 참으로 죽은 자요,
하나님께 대하여는 예수 그리스도 우리 주를 통해 산 자로 여길지어다.』
라는 말씀이 있다.
여기라 !
여기라 !
변하지 않는 현실을 보고도 죽은 자로, 산 자로,
여기라 !
넘어지고 자빠지는 네 꼬라지 보고서 여기지 말고
너를 위해 일하신, 일하시는 일하실 그리스도를 보고 여기라 !
이 말씀을 거부하는 분들이여
순종하고
여기라 !
그렇게 여기라 !
여기시고 쉼을 얻으시라
바울은
(롬 8:1) 그러므로 이제 그리스도 예수 안에 있는 자에게는 결코 정죄함이 없나니 라고 했다.
이 말이
예수 안에 있는 자는
믿는 순간 완전한 의인으로 변해 버려
이제는 죄를 못 짓는 무균질 인간이 되었기 때문에 정죄함이 없다는 말로 이해 하는가?
죄를 안져서 정죄함 없는 경지가 가능하다면
뭐러 굳이
예수 안에 있노?
예수 밖에서도 얼마든지 정죄함이 없는데....
암튼 이것으로 대화 마친다.
(딛 3:10, 우리말) 『이단에 속한 사람은 한두 번 경고한 후에 멀리하여라.』
말씀에 따라
눈장과 계명님과의 모든 대화는 종결하고자 한다.
서로의 건강을 위해서 ~
맨날 얘기해 봤자 평행선 ~
오늘 추석인디
혹시 키우는 강아지 있으면 님들은 그 강아지와
나는 우리 강아지와 즐거이 놉시다.
강아지와 즐기는 바디랭 귀지 보다도 안 통하는
얘기를 더 해서 뭣 하리요 ?
그래도 송편은 드시고 ....